Моабет да става

[Жopkaта]

Как мислите - "Добро" и "зло" генетично ли са заложени у нас или са качества, които от наша гледна точка са несъзнателно, но систематично култивирани у нас?


Да, да. The Matrix has you.

[Zeroadhesion]

Според мен зло ли е ако убия хлебарка или стоножка? - Не
Според мен зло ли е ако убия котка? – Да

Според мен добро ли е ако помогна на просещ циганин? - Не
Според мен добро ли е ако помогна на някоя баба да пресече пешеходната пътека? - Да

Така, че трябва да дефинираш първо какво е добро и зло и тогава ще говорим.

[Mozo]

Добро и зло са субективни понятия, темата отива към философска

[beggginer]

Всеки има право на свободна воля. Не всеки има генетичното предразположение да управлява същата.

Доброто за едни, е лошо за други. Хора, които вършат злини спрямо други хора, са грижовни и любвеобилни към своите собствени семейства. Такива, които помагат на непознати пък, често са причинили вреди на собствената си кръв и/или изкупват стари грехове. Съвестта е различна величина за всеки човек и се проявява в различни етапи от живота му. Тя и моралния компас определят границите на добро и лошо, но те винаги са субективни. Понякога човек с добри намерения, извършва страшни злини. Друг път, искайки да навреди, помага несъзнателно.

Спрямо епохата и разбиранията на хората, доброто и злото са различни понятия в зависимост от това чия е гледната точка. Някога убиецът е бил най-добрия воин, завоевателя - най-добрия лидер. Берачът на памук - най-добрия слуга. Притежателят - най-добрия господар. Васалът - най-хрисимата, евтина и благодарна работна ръка.

Но връщайки се към първоначалния въпрос, а именно култивирани ли са тези качества? Със сигурност. Ние сме стадни животни с ДНК памет. Това са поколения назад правели същото или много подобно на това, което ние правим днес, за да оцелее биологичния ни вид. Не можем да разберем колко незначително е, защото нямаме перспектива извън ограниченото си зрително поле. Добро, зло, всичко по средата. Ние се учим от примера на родителите си, подобно на хлебарките, които заобикалят отровата в панелния блок. Когато стадното познание се прекъсне, а това неминуемо ще стане, ще настъпи регресия у обикновения човек. Ще изгубим елементарните умения, които сме развили с инстинкти и проба-грешка, защото се осланяме на нестабилната централизация на дата. Това, което не виждаш и не можеш да пипнеш, няма да ти помогне извън т.н. grid. А той ще спре, подобно на Старлинк, но не е ясно дали ще се възстанови и колко късно ще е. Защото съвременния лекар не може да лекува без електронната си система, без да може да търси информация в облачното пространство. Нагледен пример за "зло", което сме създали "за добро".

Матрицата функционира с нашето ясно самосъзнание и участие. Също както Терминатор е бъдеща версия на LLM модел. Процесът е необратим, хората скоро ще достигнат пикови нива на зависимост към системата на "просветените". Планетата е пренаселена, а решението е прозаично.

[Zeroadhesion]

Ае, като го ударихме на AI философия...
Първо, искам да кажа, че не се кефя да ползвам AI много. Но искам да съм обективен.

Забравих кой древногръцки философ - ~ 2000 г. беше изразил следното притеснение:
"Книгите са тоталното падение на човечеството - вече няма да можем да помним и комуникираме правилно, понеже всичко ще го има написано."

Относно терминатори, матрици, и всемогъщ AI:
Нормално е да ни е страх от новото/неизвестното, също така естествено е и повлияно от филми и книги.
Които пак са повлияни от въпросните страхове.

Както и да е, как така един не каза - колективното съзнание ще ни направи силни, както khala е направила с протосите примерно... Щото протосите от Старкрафт са също толкова вероятни, в сравнение с Матрицата.
Не, не се еб@вам, замислете се защо задаваме такава важност на сценария от матрицата и тотално AI доминиране, а заклеймяваме прогреса и ни се струва неестествено да сме част от khala?

Това е напълно нормален процес на мислене, с цел да запазим същността си и през цялата ни еволюция тези две неща са се борили взаимно. Прогресът и страха от прогреса.

[Mozo]

Дейв Мъстейн от Megadeth го каза още преди над 20 години в едно от парчетата си Captive Honor - убиеш един - ти си убиец. Убиеш много - ти си завоевател. Убиваш ги всички - ти си Господ. Въпрос на гледна точка

And when you kill a man, you're a murderer
Kill many, and you're a conqueror
Kill them all... Ooh-oh you're a god!

[Жopkaта]

Добро и зло са субективни понятия

То това е ясно.

, темата отива към философска

И това е ясно.

Дейв Мъстейн от Megadeth

Нямаше как да не го споменеш, нали? Само уточнението "oт Megadeth" не разбрах защо е нужно. Или викаш някой да не вземе да го обърка с другия Дейв Мъстейн, от MD 45.

Дейв Мъстейн от Megadeth го каза още преди над 20 години в едно от парчетата си Captive Honor - убиеш един - ти си убиец. Убиеш много - ти си завоевател. Убиваш ги всички - ти си Господ. Въпрос на гледна точка

And when you kill a man, you're a murderer
Kill many, and you're a conqueror
Kill them all... Ooh-oh you're a god!

И онзи другия със трагедията и статистиката.

Както и да е, как така един не каза - колективното съзнание ще ни направи силни, както khala е направила с протосите примерно... Щото протосите от Старкрафт са също толкова вероятни, в сравнение с Матрицата.
Не, не се еб@вам, замислете се защо задаваме такава важност на сценария от матрицата и тотално AI доминиране, а заклеймяваме прогреса и ни се струва неестествено да сме част от khala?

Ти пък нямаше как да не споменеш StarCraft... Калата не свърши добре BTW - Legacy of the Void, а-у?



Споменах Матрицата, защото просто няма как да не стигнем до нея, че доброто и злото са част от система, която ни заобикаля и в която живеем. Но тази система не е паднала от небесата, не ни е дадена свише (свръхестествени човекоподобни същества, живеещи в небето не съществуват!), а е изградена от самия човек.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Най-човешкото качество е да се лъже, животните просто не са способни на това. И този, който иска да управлява другите, всячески се опитва да потисне това качество (и съпътстващите му такива), ако може да го изкорени дори. В управленческите кръгове (от коя да е епоха) обаче именно този тип качества избуяват и властват. Способността да лъжеш е ключова. Там са хората, които са излезли от "Матрицата" и които вече се грижат за нейното поддържане, затова тя да продължи да функционира и да държи масата в подчинение и на разположение.

Всеки има право на свободна воля. Не всеки има генетичното предразположение да управлява същата.

Именно. И вместо да вървим в посока взаимно да си помагаме, някой Хомо Сапиенс вижда тази недоразвита или липсваща черта у друг Хомо Сапиенс и решава да я потисне, за да го подчини на волята си, вместо да му помогне да я изгради.

[beggginer]

Забравих кой древногръцки философ - ~ 2000 г. беше изразил следното притеснение:
"Книгите са тоталното падение на човечеството - вече няма да можем да помним и комуникираме правилно, понеже всичко ще го има написано."

Книгите са прекрасен пример. Заради изгарянето на цели библиотеки, сме се върнали стотици, ако не и хиляди години назад в развитието си. Никой не може да каже колко точно, защото новонаписаните имат различни сведения.

[Mozo]

Само уточнението "oт Megadeth" не разбрах защо е нужно.

Щото тук само аз и ти си го знаем

[шони]

Според мен никой не се ражда ангел или демон. Имаме някои вродени усещания, като например състрадание, гняв и пр. Но кое е „добро“ и кое „лошо“ – това го учим от родители, учители, книги, живота. За себе си мога да кажа, че се хващам как понякога повтарям неща, които често виждам или чувам (влияние на социалната среда). Не сме родени готов продукт веднъж и завинаги, а се развиваме/ променяме.

[Жopkaта]

Не всичко е по наследство, както и не всичко е резултат на средата в която израстваме.

[бат-начо]

За себе си мога да кажа, че се хващам как понякога повтарям неща, които често виждам или чувам

Оня ден мярнах ей тоя. Половин час след това се опивах да избия от главата си "шесте кокошки" които постоянно излизаха като мелодия.

[шони]

Не всичко е по наследство, както и не всичко е резултат на средата в която израстваме.

[шони]

За себе си мога да кажа, че се хващам как понякога повтарям неща, които често виждам или чувам

Оня ден мярнах ей тоя. Половин час след това се опивах да избия от главата си "шесте кокошки" които постоянно излизаха като мелодия.

Е тоя пич човек трудно може да го избие от главата си.
Имай предвид, че горния си пост го писах, умувах, трих, редактирах ...и така половин час – пет изречения.

[Zeroadhesion]

Не всичко е по наследство, както и не всичко е резултат на средата в която израстваме.

В такъв случай, защо зададе въпроса в началото на темата?